Dreamer a dit:Une arme sert dans son intégralité, y'a pas que la pointe qui sert, le bois de la lance sert autant que la garde d'une épée, ce n'est pas une simple rallonge. Tu vas pas chopper ta lance par son extrêmité pour donner un coup quand même ^^'

Ben justement non, le manche de la lance c'est qu'un baton, qui pour faire mal doit être manier avec un mouvement ample, donc difficile.

Le truc c'est que je vois vraiment pas en quoi la longueur de la lance est plus utile face à des épées rapides que face à des haches lentes. Tu m'otera pas de la tête que cette allonge ne sert plus à grand chose face à un adversaire plus libre de ses mouvements.
Et bien sur que la lance et l'épée sont aussi lourde à tenir (et même, l'épée est plutôt plus lourde vu qu'elle est tout en métal et tenu par l'extrémité), mais c'es tpas une question de poids, c'est une question d'encombrement. Une lance c'est long, donc les mouvement sont plus amples, donc plus difficile. A part si tu t'arrête et tu pointe plusieurs fois d'affilé [Saleté de Seung Mina!!!!] à la rigueur, mais même. Ces même mouvements amples empéchant de dévier l'arme de l'autre, soyons sérieux, mpossible avec un truc aussi long de donner un coup en travers.

A chsoisir, je dirai que la lance est plus maniable que la hache, parce que la hache aussi c'est un bout de fer au bout d'un manche un bois, sauf que c'est un énorme bout de fer au bout d'une petit bout de bois.

Hum... moais... faut pas non plus se baser sur soulcalibur hein ^^'
J'ai essayé de faire tourner le nunchaku autour de ma jambe tout en filant un kick pour au final me le prendre dans... enfin bref, c'est pas une référence.
Après je suis prêt à t'assurer qu'il est tout à fait possible d'être aussi efficace au combat en corps à corps à la lance qu'à l'épée. Il existe tout un tas de feintes possibles à la lance qui permettent de reprendre de la distance face à l'adversaire. la technique où tu pointes plusieurs fois d'affilé est une technique assez basique et très efficace contre un adversaire équipé pour le corps à corps (sisi elle existe même si c'est pas comme dans tes mangas/JVs). Après une lance, ça se rétracte aussi.
Je ne sais pas si tu as déjà vu les lances chinoises, mais je t'assure qu'elles sont redoutables aussi bien à moyenne portée qu'au corps à corps (pour info la pointe est en forme de sabre). Après au niveau Hâche ça dépend hélas de la force du manieur :/

Personnellement je dirais que qund tu te retrouves face à un lancier, ce que t'as le plus de chances de te prendre dans la gueule c'est une série de coups de pointe, et pour t'approcher ou parer déjà... bonne chance...

Après, c'est ton RPG donc rien ne t'empêche de faire des gars qui tapent à la lance comme avec une hâche...

Raaaaaaa
Tu m'aides pas tu sais ^^

Pour moi le traingle de Fire Emblem est moins logique que son inverse c'est tout. Et comme je suis pas dépostique, j'aime bien en discuter pour être sur de mon coup.

T'as des photos de toi et ton nunchaku? :D

pour info je m'en suis acheté une paire de nunchakus pour m'entrainer à l'ambidextérité mais j'ai pas d'appareil photo numérique :P
Sinon le triangle des armes je le trouve extrêmement con car dans un monde d'héroic fantasy, c'est les pouvoirs et les techniques qui prennent le pas XD
ie: un épéiste peut envoyer une onde type slash et niquer un archer à 15 Km tout comme un lancier peut envoyer une rafale de coup détruisant tout en ligne droite sur 200 kms :D
Tout est ouvert à l'imagination et c'est à toi de te montrer créatif et surtout de pouvoir donner un semblant de justification à ton système ;)

Mais personne n'a dit que lors de l'utilisation de super techniques de la mort qui fait bien mal avant de tuer, ce genre de considérations s'appliquera encore.
Mais dans un TRPG où tu controle une énorme armée, la plupart des unités utiliseront des attaques "normales".
Et c'est dans le cas de ces attaques normal esque je veux appliquer un triangle, car cela reléve le niveau du jeu. Ca oblige le joueur a réfléchir un petit peu plus.


PS: o­n notera que les autres membres du forum o­nt décidé que "Dreamer s'occupe du petit c**" et ne prennent pas part à la conversation.

BON CA SUFFIT MAINNAN.

C'est quoi cette histoire de triangle ? Rien ne vaut une bonne grosse hache. :o
Hache > Epee
Hache > Lance
Epee = Lance

Comme ça pas de débat possible.

Disons que dans la série des fire emblem, il existe un triangle des armes qui dit que:

Epée > Hache
Hache > Lance
Lance > Epée

Sielfried a dit:BON CA SUFFIT MAINNAN.

C'est quoi cette histoire de triangle ? Rien ne vaut une bonne grosse hache. :o
Hache > Epee
Hache > Lance
Epee = Lance

Comme ça pas de débat possible.

Et c'est une liche qui dit ça! Warfarfarfarf!
Moi j'aurais plutôt dit le contraire: la hache ça vaut rien.

Et c'est d'ailleurs pour ça que je me base sur la relation lance-épée pour mon triangle qui est l'inverse de celui de Fire Emblem
Hache > Epée
Epée > Lance
Lance > Hache.

Ouais mais enfin une lance ça se tiens à deux mains, qu'en est-il si le porteur de la hache à 1main ou épée à 1main tient aussi un bouclier ?

Face à un lancier, c'est peut-être un peu plus avantageux pour dévier la pointe, non ? ^^

Tout comme la hache, admettons qu'elle soit à 2mains : la partie "metal" est beaucoup plus volumineuse qu'une épée, ansi, il est très possible de dévier le coup d'estoc d'une lance, en plus de déséquilibrer, casser le manche et la tête de son porteur.
Bien sur, cela demande une attaque du lancier, car dans le cas d'une attaque du porteur de la hache... je ne sais pas ^^

Perso je vois la hache au dessus d'une lance.
Non pas en prenant en compte la mobilité, mais les parades et aggressions possibles.

En revanche, je vois très bien un épéiste éclater un mec avec une hache pour la simple et bonne raison que la hache est tellement lourde à rabattre qu'il suffit d'une feinte pour vaincre. ^^

D'abord le bouclier: ça c'est une remarque de type chiantos non?
S'il equipe un bouclier, ben o­n verra avec les bonus que procurera le bouclier. Et puis baste quoi!!

Nigel a dit: il est très possible de dévier le coup d'estoc d'une lance, en plus de déséquilibrer, casser le manche et la tête de son porteur.

Là je vois pas comment. Si tu fais un mouvement de parade, c'est un mouvement transversale, pas un mouvement d'attaque. Faudrait que tu me montre la trajectoire d'une hache qui dévie une lance, casse le manche et finit dans la tête de l'autre, ça fait un truc genre un flip-flap arrière. Avec une hache je suis sceptique.

Nigel a dit:En revanche, je vois très bien un épéiste éclater un mec avec une hache pour la simple et bonne raison que la hache est tellement lourde à rabattre qu'il suffit d'une feinte pour vaincre. ^^

Comme avec n'importe quelle arme. Et l'épée n'est d'aucune utilité pour parer la hache, beaucoup trop légère.

URB a dit:

Nigel a dit:En revanche, je vois très bien un épéiste éclater un mec avec une hache pour la simple et bonne raison que la hache est tellement lourde à rabattre qu'il suffit d'une feinte pour vaincre. ^^

Comme avec n'importe quelle arme. Et l'épée n'est d'aucune utilité pour parer la hache, beaucoup trop légère.

La question n'est pas de parer la hache avec l'épée, mais d'esquiver la hache (plus facile avec une épée puisque, comme tu l'as si bien fait remarquer, l'épée est légère et ,on peut rajouter, peu encombrante.

URB a dit:Là je vois pas comment. Si tu fais un mouvement de parade, c'est un mouvement transversale, pas un mouvement d'attaque. Faudrait que tu me montre la trajectoire d'une hache qui dévie une lance, casse le manche et finit dans la tête de l'autre, ça fait un truc genre un flip-flap arrière. Avec une hache je suis sceptique.

(NB: cette image de haute qualité artistique ne saurait être reproduite sans mon accord préalable xD )

PBS a dit:

URB a dit:Là je vois pas comment. Si tu fais un mouvement de parade, c'est un mouvement transversale, pas un mouvement d'attaque. Faudrait que tu me montre la trajectoire d'une hache qui dévie une lance, casse le manche et finit dans la tête de l'autre, ça fait un truc genre un flip-flap arrière. Avec une hache je suis sceptique.

(NB: cette image de haute qualité artistique ne saurait être reproduite sans mon accord préalable xD )

C'est bien ce que je dis, c'est infaisable.

PBS a dit:La question n'est pas de parer la hache avec l'épée, mais d'esquiver la hache (plus facile avec une épée puisque, comme tu l'as si bien fait remarquer, l'épée est légère et ,on peut rajouter, peu encombrante.

Et Dreamer n'a pas arrété de me les briser comme quoi esquiver avec une lance c'est pas plus dur.

Et de toute façon, face à une hache:
¤Avec une épée, tu dois parer le premier coup (car le type avec une hache attaquera forcément en premier, emporté par son élan, et tu ne peux pas tenter de le prendre de vitesse car une fois soulevé une hache retombe forcément, pas comme une épée). Or pour parer ce premier coup, tu ne peux pas t'aider de ton épée, qui devient par conséquant un encombrement.
¤Avec une lance, tu n'as pas besoin de parer puisque la longueur te permet d'attaquer en premier. Et la hache de l'autre peut bien retomber tu es trop loin pour la prendre sur la gueule.
Donc Lance > Hache :p

Au cas où mon dessin serait pas clair, le mouvement de la hache, c'est juste de haut en bas (on est pas obligé de trancher une tête avec une hache, une bonne grosse entaille ça a ses adeptes :D )

Sur ton dessin, tu as oublié le bouclier qu'est censé tenir le mec ^^
il dévie tout d'abord la lance sur le côté, avec le bouclier. Puis casse le manche de la lance au moyen de son autre main...

Et hum, à moins que le mec se batte bien au baton après, je ne vois pas comment il pourrait tuer un porteur de hache, même si celui-ci a perdu son bouclier au passage.

C'est du grand n'importnawak votre histoire.
1: Avec un mouvement de bas en haut, en étant au bout de la lance, tu ne peux pas atteindre la tête de l'adversaire, ne déconnont pas! Et pas question de faire un pas en avant en maniant une lourde hache.
2: un mouvement de bas en haut avec une hache, c'est à la limite de l'irréalisable. C'est bien trop lourd pour qu'on puisse faire quelquechose de correct dans ce sens.
3:J'ai déjà dit qu'en cas de bouclier, o­n se référerait au bonus du bouclier, o­n ne parle donc pas de bouclier merci.

PS au 2: Mon petit frère vient de me dire qu'on pouvait faire un coup de bas en haut en faisant l'équivalent d'un swing de golf (partir d'en haut derrière toi et faire un cercle pour envoyer la hache [vous m'avez compris]), or un mouvement pareil demande une préparation durant laquelle rien ne protége le corps. Et un coup de lance dans le foie est si vite arrivé....

PPS: je serai absent du 3 au 16, flooder pas trop pendant que je suis pas là.... (mais répondez quand même hein!)